与王传福的对话，就像一场追逐战，一方众里寻他千百度，一方犹抱琵琶半遮面。我们最关心一个问题的答案：新能源汽车爆发式增长的拐点，在国内何时能到来？王传福的回答很谨慎，他说新能源车是中国汽车的未来，但转折点的到来，“说快也很快，说慢也很慢。”前景美妙，但道路曲折。这或许就是王传福此刻最想表达的心情。曹磊：我记得前年应该是比亚迪(38.60, 1.14, 3.04%)最困难的时候，2011年。当时我过来参加股东大会，我记得您讲了两个东西，一个是承认当时困难的局面，确实是人员减少，但您还讲了2015年的销量要做到全国第一，对销量的信心还是很足。当时为什么会想这么远？
王传福：中国发展汽车工业是非常重要的，也是支柱性的工业。但通过环境和资源来想的话，中国发展汽车行业，除了电动车没有其它道路可以选择。有人可能会讲，这不可能吧。但仔细想想，(石油)资源(所限)。
中国现在有一亿多台车，我们中国有4亿多个家庭。如果汽车进入家庭，那就4亿到5亿台车，这只是家庭车，还有社会公用车，所以总量大概在5亿部左右。那这个是很恐怖的，5亿台车我们的资源不容许。一部车一年两吨油的话，5亿台车就是10亿吨油。我们国家现在才进口1.6亿吨油而且进口率已经达到56.7%。我们就是有钱也买不到这么多油。
生活水平的提高带来的一个家庭一部轿车这个是挡不住的，那就只有走电动车道路。电动车它能够支撑啊，二次能源，我们算过，4亿台车一年用的电量中国是可以支撑的。我们七八年前就算过这笔账，当时只是不敢想。汽车进入家庭根本不敢想。现在汽车谁都可以拥有。
我觉得在电动车这个行业有前途，我们比亚迪有作为。
曹磊：虽然这行业的前景很好，但长期来讲，股东都会想看到业绩。当时您决定要做这个的时候内部有没有不同的声音？
王传福：任何与当下政策不一样的东西都会有异议的。当时大家看到传统车在蓬勃发展。但战略还是要理性的、有前瞻性的企业家应该去做的。你要看到这一点，等市场到了你再去做就已经来不及了。汽车还是一个技术沉淀、实验科学，它需要时间，不仅是金钱。因为你要掌握这个技术，你没有时间的磨练你是做不到的。提前布局、准备、研发和投入。
你看四个部委出来这些政策(见备注1)之后，其实在中国能卖的这些车并不多。那么我们能够占有先发制人的优势。国家的政策就是2014、2015年了，就只有两年了你才去研发？研发起码要个四五年时间。
我们的战略和其它公司有点不同，比如我们公交车强调是纯电动，私家车我们是强调双模。私家车也会有一部分纯电动，但这个的话就属于高端人士或政府采购。我认为家庭第一部车或上班族的话用双模电动车，我认为这个战略是更准一点。
曹磊：就是把商业性和前瞻性做了个平衡。
王传福：对，我们是做过大量的研究和实践，双模版本就构成了私家车未来的主流。“秦”我们这个月开始上市了，它实际上是不依赖充电站的电动车，在工作日它就是纯电动车，速度在50公里以内。在周六日它可以自动转成混合动力电动车。这个车的形式可以迎合大众购买电动车的需求。
我相信越来越多的车企也会发现走这条道路是正确的。为什么很多企业没有做？因为双模电动车的门槛比纯电动车的门槛高很多。
曹磊：我们双模电动车的储备在国内是第一应该是没有任何争议了。
王传福：对。我们F3DM就是全球第一款电动车。2008年底上市的，这款实际上是一个改装车，但秦就是一个全新设计，是我们第一代双模技术。(F3DM)当时还没有完全掌握自动变速箱的技术，发动机的技术也不是很高。秦现在搭载的是涡轮增压和缸内直喷。所有的技术都是自主研发的。
曹磊：您对秦的销量的期望？
王传福：目前的市场反馈挺好的，我们产能准备在1500到2000辆每个月吧。未来的希望就是大于这个数量吧。目前收到的订单和反馈还不错。政府现在也有补贴，中央补贴3万5，地方也是1：1补。
国内外待遇迥然有心理落差
曹磊：您怎看待比亚迪墙内开花墙外香的现象？我在加拿大和美国都看过我们的车，海外市场和国内市场各自占多少比例？
王传福：海外我们都是和国内同步走的。海外的成果也很多，我们在美国的纽约和洛杉矶、南美的巴西和墨西哥都很多单子。欧洲就更多了，在荷兰、伦敦、哥本哈根、波兰都有我们的单子。明年会有更多欧洲的单子。
欧洲对环保很看重，虽然现在欧债危机确实带来困难，但它们对环保没有放松。我们在哥本哈根上市两款大巴，它们市长和交通部长来现场表示祝贺。也只有电动大巴有这种待遇，其他产品不会有市长或交通部长给你做推销员。
为什么墙内开花墙外香？我们有高度的社会责任，迎合它们的需要。这些政治家也需要选票，需要一些环境保护(项目)来为民生工程做些贡献，对我们也是非常欢迎。
曹磊：在全球来讲，中国制造的知名度是比较小的，但比亚迪好像是唯一一个把国外政府的通道打开的企业。您是如何做到的？
王传福：正好有个案例。我们2013年上半年在欧洲上市第一批车。上市当天，中国驻荷兰的一个参赞和我们一块去了产品发布会。我们一去，看到有挂着中国国旗，我没有反应，参赞就很敏感地发现这是表示欢迎我们，因为很少中国产品去那边上市会有这种待遇的。
那个参赞当时也在发布会上讲话了，他觉得很骄傲，中国有领先欧洲的产品。我们自己也是非常受鼓舞的，给中国人争点小光吧，我们希望以后可以为中国争大光，未来三个月也会看到我们产品在欧洲很多城市上市，而且我们上市都会有当地政府的支持。
曹磊：您心理会不会有落差？在国外的受欢迎程度超过国内？
王传福：这是有很大的落差，不是一般的落差。我们有款车在以色列上市了三个月已经运行得非常好，上市的时候很隆重，经济部长交通部长都来了。当然我们提供的产品方案也是令他们非常满意，他们对我们产品的期望也很高。以色列我们明年应该可以接到一两百台的订单。
你可以看到，在国内我们的待遇就差很多了，我们到一个城市约市长都见不到。
而且一些地方对我们也有误解，以为电动大巴就通过像柴油车那样走拼装就可以了。行政长官搜集信息，当地民营企业就说这个我们也有，等个半年就可以了。这次部委出的政策就可以减缓地方保护主义，虽然不能根除。
曹磊：您认为国内政府和国外政府对待比亚迪的态度什么时候可以达到一致？
王传福：一致嘛，还是很难，国外主要是没有这个产品，比如说我们去阿姆斯特丹，去以色列，它本国没有这个产品，这样的话它没有任何的保护压力，而且我们的产品和它现有产品也不竞争，它很多政策方面都给予很好的便利。
国内的话，主要是每个城市都有一些(新能源车)企业，这些企业可能是地方保护的根源所在，再说现在这些(新能源车)产品的话，有一些地方政府的补助，这也是地方保护的另外一个举措。像有些城市它没有一些当地的企业，这些城市就客观度很高，它也会接纳我们的产品。
与地方政府的博弈：拿投资换市场？
曹磊：您也提到，财政部、科技部、工信部、发改委最近联合发布新能源汽车补贴政策，首批确定了28个试点城市，同时要求新增或更新的公交、公务、物流、环卫车辆中新能源汽车比例不低于30%。很多人都觉得这30%最后会被我们比亚迪给抢过去。
王传福：我们比亚迪在深圳运行了三年了，三年的数据证明我们的产品是可靠的，是安全的，电池的寿命是很长的，特别是我们电动车、出租车都还形成了很多利润。
这些数据可能慢慢会说服我们一些别的城市的一些管理者，他们会慢慢接纳比亚迪。当然这与用户宣传也有关，我们还要加大宣传，加大去找各种关系去拜访他们。
曹磊：您认为比亚迪的电动出租车E6和电动大巴K9未来3-5年将达到多少城市的布局？
王传福：近期下来了一些政策，我们正在和各个地方政府保持密切的沟通，在讨论这个事。但是从这一次四个部委下发的28个试点城市来看，总共的车辆(需求)是大概有33万台车。其中，公交车加出租车在里面占比差不多30%以内吧，有13万左右。计划是2014、2015年要实施完成。
就公交和出租车来看的话，现在可卖的产品并不多，你都看到了，真正在市场跑的，经得起市场考验的这个产品为数非常少。我们比亚迪的K9和E6会很大机会占领这个市场。
当然这里也是挺复杂的，和当地政府沟通啊，和电网啊，部门这个基础设施的建设、进度啊，还有一个财政补贴，当地财政部门的经济能力啊，都是有关的，还有一个地方保护，等等。
曹磊：这方面的占用您的精力和心思说不定也比研发更多。
王传福：对，因为现在到地方谈的话我可能要亲自去，不亲自去的话就是很难。
曹磊：当比亚迪的首席营销员。
王传福：对，主要一定要亲自，因为他们主要是一些行政管理者，要亲自给他们去说明一下。
曹磊：地方政府的行政长官最关心的是什么话题？
王传福：大概两方面，一方面是他们对环境确实有这种需要，有这个愿望要改善这个环境，我们的产品能帮他比较快速的解决城市尾气的排放问题。另一方面的话他们也希望GDP就留在本地嘛，特别这个GDP是绿色的。
比如说，很多地方希望如果有机会的话，看能否在本地设一个大巴的组装厂，这样的话政策配起来就更快，财政补助压力就更小，地方补给地方嘛，人大也不会说什么。
这是两个方面，一方面就希望快速用产品改善当地的空气环境，另外就希望我们尽可能考虑在当地设一些厂。这个对我们来，我们投资也要有限，比如资金、人力资源都有限，就在平衡和博弈。那你说，有些地方如果说你不投就不给你订单，那也是没办法的。要拿投资来换市场。
曹磊：明确说你必须设厂，我才采购你的产品的，这个比例多不多？
王传福：很多。
曹磊：会超过一半吗？
王传福：这不好说，每个地方情况都不一样，但有的地方本来就有厂，比如说西安、湖南，都有厂，那就会好一点。如果没有厂的话多半是有这种愿望。当然我们也不能全部满足他们的要求。
曹磊：我看到比亚迪产品进中南海的一个图片，此事属实吗？如果我们的总理、我们的总书记，都坐比亚迪，可能对地方政府的触动更大。
王传福：我们的车确实在中南海，大概有12台车吧，中南海，国办在使用。我想目前主要重点还是在四个部委下发的28个城市，和他们进行一些沟通。因为它也就一两个月就要上报方案给国家，然后他们地方自己要布置一些计划和下面的交通、工商进行沟通。
新能源车增长拐点“说快很快，说慢很慢”
曹磊：中央提出2015年新能源车产销量达到50万辆，你觉得现在这个目标能实现吗？
王传福：这个目标是比较大的，但其实真正做起来的话，也不是很困难，关键是政府。因为你知道中国政府是一个强势的政府，政府想干一件事的话还没有做不成。
像现在灰霾、雾霾严重，实际上会让我们的这个管理层真的下决心做公共交通实行零排放，真的把它大力去推，比如充电站这些基础设施，比如对老百姓的教育。产品现在是已经有了，都不会有问题。
这个电动车是要革燃油车的命，(但)不是这么可怕。如果是电动公交和出租车先走出来，它毕竟搭得人多，出租车一年要拉一万到两万个乘客，一辆大巴一年要承载大概有22万左右的乘客，这对老百姓来说也是一个宣传。因为现在很多人就是怕，不愿意买，要看别人买才愿意买。其次是要像我们推出这种符合大众心态的产品，比如像(购买)Tesla(美国纯电动车品牌)的毕竟是少数人。
曹磊：富豪阶级。
王传福：对，少数人。现在因为双模车技术比较高，做得比较少。国家的政策也像轿子一样，你要抬起这个轿子，光一个人是抬不起来的。像我们说赶庙会，成行成市，中国就这样。现在说，恨不得多来几个竞争对手，把国家的政策抬高一点，这个环境做得好一点，这样的话，把市场做大一点，这样的话我们也就多卖一点。
曹磊：所以现在我们不是担心竞争对手，而是担心竞争对手太少，没竞争对手。
王传福：国家出来的政策就少。因为它很多政策也是基于现有产业的发展或市场需求，它不能只做市场需求不够的产业。因此我觉得这个双模车多一些企业做，会把政策推得更深一点，国家支持力度更大一点。如果双模车一打开的话，私家车一打开，50万辆一买就可以了。
曹磊：深圳王荣书记开比亚迪的车去深圳两会，这个就有示范作用。这28个试点城市是不是也可以每个城市送一台，让他们来做一个示范效应。
王传福：现在国家出台一个政策，每个城市副部级以上才有车，这个对国家来说是一件好事，但对于当下政府采购新能源车来说，可能真的有一些不是有利的。现在像我们深圳，现在能够配车的就副部级，就那么几个人，其余的话好像车都不给配了，还要卖的。
关于这个取消政府车、这个公务车的这些决定，对新能源来说到底是好是坏现在还不好说。当然我们觉得我们现在重点也是在双模、私家车，以及出租加公交。我们未来会百分之八九十的车会配这个双模。我们现在预估的话，老百姓是朝这个方向(双模车)走，因为它快、省油、省钱。
曹磊：最乐观的话要多长时间？
王传福：这个不好说，这个现在说快也很快，这个转折点一旦转过来也很快，说慢也很慢，这个真的不好说。这个东西，新能源这个探索，我们有时候确实是不敢(说)，因为它确实是一个革命性的产品。譬如说像Tesla，做了也差不多十年了吧。
曹磊：它今年才第一次盈利。
王传福：新能源车就这样，一旦有了转折点，转折点一过的话，很多东西就是比它想象的还好。我们也是期待我们秦出了以后真的有一个转折点。老百姓觉得这个车确实是又省钱，又快，又好。
主持人：对于比亚迪目前的盈利趋势，您觉得会进入一个平稳期还是会有很强劲的震荡？
王传福：传统车的话现在竞争比较激烈，就怕和合资品牌打价格战，会伤及到自主品牌，因此传统车盈利能够保持平稳就很不错。但是我们比亚迪，新能源车这块一旦爆发的话，对公司盈利会有很大的帮助。现在看来，我们K9、E6明年的形势是很不错。
我们也担心电池产能不够，我们现在一直在评估这个电池厂要不要扩的问题。不扩的话，建一个厂也要一年时间左右，不建的话，到时候市场来了，我们又没有产品，建的话又怕市场来得太慢，到时候又是产能过剩，因为我们，2011年和2012年电池都是产能过剩。
我想新能源现在看来比想象的要好。另外的话，我们这个传统产业，IT这个产业现在还是保持了比较好的稳定，我们这些产品，就是比亚迪的这个金属(制品)，这些东西做得越来越受业界的(肯定)。
现在几个全球有名的这些金属手机都是我们做的，我们在业界也是比较领先的。这些业务的话，明年都会帮助我们稳定或提升我们的业绩。其实我想现在说为时过早，看新能源，国内这些政策，计划怎么样，如果计划好的话，2014年应该表现还是不错的。
曹磊：这两年比亚迪起伏其实是蛮大的，您在企业经营过程中，您最大的感受和教训是什么？
王传福：我想我们对技术的追求的话，我们还是坚持的，我们一直坚持以技术作为企业的核心，这一点的话一直没有改变，过去没有改变，现在也没有改变。而且特别在我们变革的年代，燃油车往电动车，或者燃油车往双模，在电动车的变革中，它的技术越来越起决定性的作用。
在管理方面的话，我们过去犯了一些错，我们现在正在改，现在已经改到位了，这个方面可能我们有一些感触吧。就是我们在B2B的生意和B2C，以前是B2B的生意，现在改成B2C的话，我们确实是学习了很多东西，比如对品牌的塑造，管理等等，给我们留下了深深的一课。我们也为此付出了一些，但我们现在，已经开始进步了很多。
那么，公司的长期理念的话，像我们这个坚持新能源，坚持梦想，我们现在都讲中国梦，这个成就、梦想，为社会环境所做的贡献，为人类健康所做的贡献，这个是没有变的，这个东西我们还是会坚持。
